“поймать на слабо” – это лихо, конечно
Нет, с админами-то всё понятно – они просто не хотят, тут уже ничего не поделать, всё сказано не раз
Я просто подытоживаю со своей колокольни для людей, которые не следили за нашей дискуссией
Мой вопрос Повысить доверие к форуму - #17 by La_Ancapo в том, есть ли какой-то конкурент у двеча, который тебе гарантии какие-то предоставил?
2 Likes
Мне конкуренты гарантий, конечно, не предоставляли, но в их случае я могу надеяться на удовлетворительную работу сервиса в силу оснований, не зафиксированных в правовых документах
Есть ли таковые основания у двеча? Я их не вижу, поэтому хочу документ
Почему документ? По-моему, документы - это плохая гарантия. Технические решения гораздо лучше в этом плане. Может сформулируешь какие-то технические требования, которые повысили бы твоё доверие?
2 Likes
Тогда все останутся в телеге сидеть.
Дай для примера декларацию о намерениях администрации Телеграма.
Я считаю факт запуска и ежемесячную оплату подтверждением намерений. Я и Вече-1 до сих пор поддерживаю, и декларировал это, кстати, в чате ПФМ.
2 Likes
На самом деле, думаю, вопрос не в том, доверять этому двече или нет. Вопрос в том, как разделить телегу и двече по предназначению. Пока телеги хватает для обычной болтовни и обсуждений. Но если речь пойдет о чем-то серьезном, просто болтовни может не хватить. И вот тогда двуче будет очень в тему.
Кстати, вопрос - где-то есть группа для технического общения по вопросам нашей токеномики?
Никакие технические решения ничего не повысят, потому что какие бы они ни были, обязательно нужен кто-то, кто будет этим заниматься – человек, и спрос с человека, а не с решения, это банально вопрос ответственности и ничего больше
1 Like
Для примера, Телеграм – очень крупный коммерческий проект, который уже десять лет активно развивается, и нет оснований полагать, что перестанет, мне его декларации по барабану
Я и Вече-1 до сих пор поддерживаю
А чё толку?
Вообще, можно просто сказать “я не хочу” и закончить бессмысленный разговор
1 Like
Но если речь пойдет о чем-то серьезном, просто болтовни может не хватить
Ну допустим, речь про голосование с весом голоса, вычисленным по токенам в блокчейне – серьёзное, не просто болтовня
В телеге уже есть, а когда появится тут? (никогда)
где-то есть группа для технического общения по вопросам нашей токеномики?
Ну в РП есть топик про токенизацию
Когда нотификации в форумизированных чатах починят или хотя бы без телефона дадут зарегаться Суматоши Обормотычу? Зато появились кружочки, анимодзи и премиум с повышенными квотами на оные. Как-то развитие не туда идёт, кмк.
Ну, как минимум, я в телеге не участвовал в этом обсуждении. Как раз потому, что нереально восстановить историю обсуждения по Телеграму. А, между тем, я этим вопросом занимался еще с 2010 года. Уверен что мог-бы предложить что-то дельное на эту тему.
Что такое “РП”?
3 Likes
Декларирую: я хочу поддерживать Вече и Двече
5 Likes
1 Like
В Вече такое голосование есть уже давно, и сделано лучше, чем в Телеге.
Вообще-то, лучший способ повысить доверие - это убрать необходимость кому-то доверять. На этой идее биткоин построен, например. (Хотел эту мысль в топике написать, но не стал, т.к. считал это очевидным.)
В этом смысле какое-нибудь распределенное хранилище намного лучше договора с каким-то человеком или даже дата-центром.
3 Likes
Ну это очень абстрактное гипотетическое рассуждение, по факту вариантов особо нет, без специально обученного чувака ничего работать не будет
Вот я делаю документооборот на IPFS – а кто будет хостить документы, чтобы их не вымыло из кэшей? А кто сделает человеческий интерфейс для этого? А шифрование, авторизацию там? Ответ на все вопросы – я сам, а не магия дружбы
Реальный выбор между использованием готового популярного коммерческого решения в формате “как есть”, либо использованием собственного велосипеда, и вот велосипеду таки нужен водитель с механиком, номинальный владелец, ответственные лица
1 Like
Декларирую: я хочу поддерживать Вече и Двече
Хорошее начало, а можно теперь поподробнее развернуть, что значит “я хочу” и что значит “поддерживать”, какие ещё лица тоже “хотят”, а потом вот это всё подписать?
Так я уже писал, ты не удовлетворился. Так что давай лучше наоборот. Пользователи пусть опишут требования, а админы постараются им соответствовать.
3 Likes
Спасибо за пост и поддержку!
Очень долго не могла собрать в кучу все мысли по поводу форума и вообще вопроса коммуникационной площадки. Начала начала писать пост про это ещё до фестиваля, а заканчиваю только сейчас, потому что всё сложно и путано, и наслоилось много разных обсуждений.
По пунктам:
- Digital Ocean и деньги @cblp.
- Digital Ocean и физический доступ к админам.
- Что такое умрёт?
- Развивает форумный движок команда Discourse. Движок с открытым кодом, отвечая @Kosta.
- Без комментариев.
Помог ли кому-то этот ответ? Подозреваю, что нет. Хотя бы потому, что непонятно от кого пришли эти вопросы, что эти люди на самом деле хотят, что готовы сделать в ответ, нужно ли нам вообще договариваться, и что эти ответы изменят.
Попробую вкинуть свою постановку вопросов ниже.
Проблемы форума (и немного попыток их решить)
Постановку задач описала в соседней теме.
Не помогает от рыхлости коммуникаций
- Значительная часть людей не готова даже зарегистрироваться и подключить телеграм уведомления. Уведомления для групп надо доделывать, для работы в обе стороны. Кто и когда это будет делать - непонятно. То есть реально объединять форум может только в перспективе.
- Даже если сообщество перешло бы, в тг остаётся значительная часть собратьев-эмигрантов, то есть связка с Телеграмом всё равно пока кажется нужной.
Не особенно приводит новых людей
- Потенциальные темы для заходов со стороны так и остались в Академии, их генераторы - тоже.
- Использует javascript и claudflare, поэтому не нравится поборникам цифровых свобод.
Многим неудобен
- @elvecent и @soz жалуются на скорость загрузки.
- Нет мобильного приложения.
- Иные причины, по которым кому не удобно и они не готовы тратить время на обсуждение.
Как это починить малой кровью неясно совершенно.
Слабо подконтролен движению
Не приватен
Тот факт, что админы принадлежат сообществу является одновременно плюсом и минусом.
Лучшее, что тут можно сделать это сократить количество админов до минимума доверенных лиц. Ещё можно вкрутить плагин для шифрования, но он только для личных сообщений. Для шифрования категорий нужно будет делать что-то своё.
Непонятно, как управляется
Не даёт полноценного упраления без центра. Админ - царь и бог. Причём непонятно, можно ли это вообще решить на платформе, которая централизованно хостится. Потому что в любом случае хостящей несёт риски, связанные с хостингом и ответственность за него перед хостером.
Как договориться об управлении непонятно. Решать споры в третейском суде? Пообещать отчитываться всем заинтересованным группам? Описывать каждое изменение настроек с мотивировкой публично?
Нет функционала для создания и управления групп простым пользователем.
Всё только через модераторские полномочия. Теоретически это тоже можно было бы решить, создавая группы и добавляя к ним модераторов автоматически.
Про стабильность
Код движка всегда был и есть в открытом доступе. В остальном…
Скакание по платформам
Неприятно скакание по платформам непонятно куда. Вот на первом вече была какая-то связка со стелларом, но кто её и когда будет делать здесь?
Можно ли гарантировать, что через полгода не захочется сменить платформу? А если поймём, что другая лучше соответствует целям?
Можно ли гарантировать перенос сообщений? Ну вот пока даже до переноса данных из первого вече руки не дошли.
Доступ к данным
Публичные бэкапы означают, что приватных групп быть не может.
Приватные бэкапы означают, что доступ к ним должен быть у минимального количества людей. Причём как-то доверенных.
Можно попробовать сделать урезанные бэкапы, чтоб публично лежала публичная часть. Или даже, чтоб у каждого была возможность скачать полный бэкап для доступных категорий.
Но это требует доработки.
Доразработка: интеграция, стеллар, бэкапы
Можно пообещать тратить на приделывание нужных Монтелиберо фич к форума N часов в неделю, но понятно, что такое даже честным словом обеспечить нельзя, максимум пообещать предупреждить заранее о том, что больше сил нет.
И даже такие обещания не хочется давать, когда непонятно ответное желание. Нужен ли форум кому-то кроме меня и @Sumatoshi_Obormoto? Нужны ли кому-то действительно гарантии помимо удаления спама и предупреждения заранее об остановке работы?
1 Like