Пробежался… И опять усилилось впечатление, что вариант с откатом и аккуратным развитием Вече (может быть, с какими-то основательными изменениями в ядре архитектуры, гарантирующими бОльшую открытость к опенсорсному коллаборативному девелопингу (о завернул!)) выглядит оптимальным. Разумеется на основе соглашения с МТЛА.
2 Likes
Странно, что для кого-то это критично. То есть надо, конечно, требовать удобства, желать большего — это правильно. Но зачем отказываться от важных вещей из-за удобства — я не понимаю.
Я ничего не понял. Откат к чему? Аккуратное развитие — это что? Какие критерии? Завернул — разверни, пожалуйста. Какое МТЛА имеет отношение к коммуникациям в сообществе? Она может предоставить человека, готового руководить проектом?
2 Likes
Ну, мы его обычно называли Вече.0.1., а ты теперь называешь просто Вечем и дВечем. Соответственно речь об откате к Вечу имеется в виду. Не узко технологически, а по сути — некоему имевшемуся хрупкому консенсусу о его текущей потребности, перспективам и их контрактному закреплению. Конечно сейчас это всё нужно аккуратно пересматривать по всем позициям.
МТЛА имеет непосредственное отношение к теме коммуникаций в сообществе, потому что она в точности замысливалась как ключевой способ борьбы с СРК и именно так и реализуется. Причём с неожиданной даже для меня интенсивностью и содержательностью (ладно, ожидаемой 
).
Я однако топлю за то, чтобы задачу развития коммуникационного пространства MTL project не узурпировать полностью в МТЛА и не пытаться всех в неё затянуть, а пытаться реализовать более открытые инфраструктурные решения. Сейчас этому мешает то, что мы никак не можем выбрать общую площадку для сверки и формирования общего представления по проблеме и, соответственно, выстраивания коллаборации для её оптимального решения. Линия отказывается участвовать в ТГ-митапах, Сыр саботирует МТЛА, кто-то — этот форум…
1 Like
у Шустова есть один критически важный тезис который товарищи айтишники упорно игнорируют:
Люди первичны, технологии вторичны. Технологическое решение можно любое применять, хоть голубями обмениваться, что действительно важно это конкретный пул физических лиц с какими-то ценностями, нормами и процедурами координации. Если эта группа будет физически создана, то дальше уже кочевать ей с площадки на площадку не будет представлять критической проблемы и все почти описанные тобой проблемы станут самоочевидно решаемы и по номинальным владельцам и по артикуляции интересов и по регулированию публичности и т.д.
Погоди, а эт что? GitHub - discourse/DiscourseMobile: Discourse Mobile
Надо читать код. Может, как-то можно легко закостылить приватность тех или иных категорий даже от админов
Закончите обсуждать через лет 50, если повезёт
Нельзя применять любое решение. Вот ты Шустова здесь цитируешь, потому что лично с ним об этом беседовал, но беседа потеряна в анале телеграмма и поди найди ту беседу, и никто больше не вкурсе была ли эта беседа вообще. Если бы вы изначально беседу провели в подобающем месте, можно было бы просто показать уже все тезисы с их владельцами, а не обсуждать в 100500-ый раз. Телеграм— один из источников этих ваших СРК.
Вот группу тут и надо создавать, чтобы к теме всегда можно было удобно вернуться, перечитать, новеньким показать все тезисы.
2 Likes
не бывает идеальных решений, за всё приходиться платить. Крылья - высокая хрупость, броня - низкая подвижнуть, большой мозг - сложные роды с детством и мигрени постоянные. Мы наблюдаем очевидный тренд коммуникаций в обратную от форумов сторону в сторону суперсервисов и шотов, потоков данных, где информация через минуту устаревает и в тексте её никто не воспринимает. Так корпорациям проще потрошить людей? Может быть и так, но есть при этом объективная проблема трафика пользовательского. Мы ведём дискуссию о том как круты форумы которые месяц не обновляются, потому что сюда мало кто заходит и ещё меньше людей участвует в этой коммуникации, так как порог доступа здесь слишком высок по сравнению с тем чтобы пук-среньк написать в Тик-Токе в комментариях (не знаю есть ли эта опция, ни разу не открывал это бесовское порождение).
в принципе, если не доё**ся, то я конечно всецело с тезисом что собственная цифровая оболочка сообществу нужна, я был самым активным пользователем Вече 1 и Вече 2, а также основным (и боюсь единственным) финансовым донором этих попыток.
Вопрос в том что проблема значительно шире форума и коммуникаций, коммуникации ничерта не строят без механизмов решений и сотрудничества, а значит интеграция с блокчейном, инфраструктура принятия решений ДАО (при этом потенциального множества таких ДАО) и марктеплейс и брокерский кабинет в такой цифровой платформе критически необходимы. Без них это не имеет смысла потому что никогда не окупиться и будет постоянно колебаться между решениями, лишь усиливая СРК и разрушая координацию сепаратискими переговорами. Понятно что сразу или даже лет за 5 эту звезду смерти не собрать, но пока в команде разработки даже отказываться обсуждать эту тему, это бессмыслица, заведомый путь в болото, потому что если прогнозировать больше чем на месяц, очевидно что цифровая площадка нужна с претензией на целостность или урон от неё будет выше чем польза.
И конечно площадка невозможна без заказчика и собственника, им может быть НКО, но она должна быть, с прозрачными контрактами и механизмами принятия решений и обратной связи. Просто брать и дарить своё время тому парню за красивые глаза и истории это глупо, а разработчики Вече до решения вопросов о собственности и процедур принятия решений в проекте призывающие в нём участвовать ничем не отличаются от собственников участков которые призывают на них всех желающих приезжать поработать, огород посадить и дом построить, только не себе, а тому парню.
Замысливать можно как угодно. Важно, как работает. Сыр саботирует укладку всех яиц в одну корзину.
Сейчас Двечем технически управляет организация из 3 человек (я, @decentralizuj и @Poutru [хотя последний, наверно, не в курсе]). Состав зафиксирован на платформе https://digitalocean.com. Для одних важна передача номинального управления какой-нибудь большой организации типа ПФМ, ТФМ или Асс. Для других — технологическая независимость. Для третьих — ещё что-нибудь.
Надо подумать и сделать то, что принесёт лучший результат.
1 Like
Я наблюдаю этот тренд только в медиа, но не в рабочих коммуникациях.
2 Likes
Считаю это главной проблемой, которую и нужно решить в первую очередь. Остальное вторично. Например, в Фонде для хранения крипты используется MultiSig. Почему бы не использовать подобные технологии для управления форумом (а потом и всей информационной инфраструктурой движения). Конкретного решения не знаю, но почему-то подозреваю, что оно рано или поздно найдется. Проблема же не только у нас возникла: Top Storage Coins
Вообще, математика - это лучший инструмент доверия, т.к. устраняет саму необходимость кому-то доверять. Биткоин это доказал.
Вообще, математика - это лучший инструмент доверия, т.к. устраняет саму необходимость кому-то доверять. Биткоин это доказал.
Удобно говорить про то, что биткоин держится на живительной силе математики, если забыть про экономические стимулы
А вот если вспомнить, то всплывают нюансы. Готовых решений вроде никто не предложил, и я подозреваю, что их тупо нет, придётся делать свои. За чей счёт гуляем?
Весь код всегда тут открыт, что именно нужно изменить?
Штука в том, что мы живём в мире, где взаимодействие между этими людьми происходит по техническим каналам. Постоянный отток энергии на поддержание социальной структуры с использованием несоотвествующих ей технологических инструментов может привести к развалу или стагнации.
Один человек на этом форуме писал, что-то про социальные структуры как сети. Так вот, люди это узлы, и они, конечно, важны. Но технологии это то, что влияет на структуру связей в этой сети и на характер этих связей.
Няп, там только нотификации без отправки сообщений. Но сама не проверяла.
От админов с доступом к хостингу и полным бэкапам? Это нужно p2p-шифрование. Как легко его реализовать для групп можешь оценить по рынку свободных месседжеров)
И плата за простые подручные решения типа Telegram - низкий потенциал развития.
Напомню, что этот форум не аннонсировался в канале и его до сих пор нет в сводке ссылок.
Кто отказывается?
Что приоритетней, техническая сторона (интеграция с блокчейном, мосты) или организационная?
Биткоин стоит на доверии. Начиная от доверия тем, кто тебя убедил в том, что криптография там работает правильно (ты же сам этого не проверял, небось?), заканчивая верой в то, что завтра ты всё его сможешь поменять на что-то в физическом мире.
1 Like
Надо попробовать сбилдить и посмотреть прост. У меня всё ещё стоит андроид студия, по идее не должно быть сложно просто хотя бы сбилдить и посмотреть
Ну да, не нашёл простых решений. Максимум что предлагают— можно в вебне в целом ограничить админа от захода в некоторые категории, но в конечном счёте админы всё равно имеют полный доступ к бд и могут читать записи там. Ну, альтернативно любители секурности могут доверять свои тайные переписки Пашке как обычно!
Штука в том, что Пашка далеко и ему на нас плевать (пока что). А вот когда у админа доступ к переписке какого-нибудь совета, в который он не входит, это неприятно.
Ну вот я и говорю, чувствительную переписку могут доверить Пашке. А лучше всё таки, конечно, какому-нибудь p2p средству общения
Это печальная ситуация, потому что больше всего структурированной коммуникации требует квазирабочая коммуникация, а она в закрытых группах просиходит.
I am ready to contribute 2000-4000 EURMTL for solving this problem.
2 Likes
что ты имеешь ввиду под “использовать подобные технологии для управления форумом”? если поставишь задачу более конкретно, то возможно найдутся желающие ее решить
Я уже несколько лет полако ищу готовые решения для этой задачи. Идеального варианта пока не нашёл. @Seregan давай очно/голосом обсудим задачу и потенциальные решения?